“Hay que ver crudamente la
realidad para que a partir de esa realidad”
Conversando con
el comandante Iván Márquez sobre las perspectivas de Paz en Colombia (1-2)
Por
Dick Emanuelsson
Cámara
Fabiola y Patricia, ANNCOL
Trascripción
y revisión de texto Ingrid Storgen
Edición
de video Mirian Emanuelsson
Video: http://youtu.be/Jll10my1yxs
ANNCOL / La HABANA / 2012-11-09 / El teléfono suena permanentemente. Periodistas se desesperan por
entrevistar a los representantes, guerrilleras y guerrilleros, de la Delegación
de Paz de las FARC-EP que se encuentran en la capital cubana desde los primeros
días de Octubre.
Pero, como decía el mismo jefe de la delegación insurgente en Oslo,
los medios alternativos e internacionales que realmente se han preocupado por
dar una cobertura seria y amplia del inicio del proceso, tendrán preferencia en
próximas entrevistas.
Así no se dice, piensa el politiquero, acostumbrado a regalar a los
periodistas paquetes ante la Navidad, para así seguir manteniendo una íntima
relación con el comunicador social, lo que en los países europeos es
equivalente a sobornos y que significa despido y expulsión del sindicato de
periodistas si es descubierto.
Y ahí estamos, conversando una mañana en las afueras de la Habana con
Iván Márquez, de quien se dice representa una supuesta línea dura dentro del
Secretariado.
Los medios de siempre como El Tiempo, Caracol y RCN suenan de nuevo
muy aburridos, sacudiendo el polvo de los viejos archivos. O presentan nuevos
informes de la inteligencia militar, como por ejemplo el artículo que decía que
hay una quiebra en el Secretariado, que el Bloque Sur está desconectado y no
obedece a las directrices del Secretariado del Estado Mayor.
No conversamos mucho sobre esos chismes cocinados en el Departamento
E-5 del Ejército, sino de temas que tienen que ver con el verdadero proceso de
Paz en Colombia.
Dick Emanuelsson (DE): Primeramente agradecemos al
Comandante Iván Márquez por atendernos y darnos esta entrevista para ANNCOL.
Quisiera comenzar
sobre una noticia que apareció en el diario El Tiempo sobre que hoy estamos en
el 93 aniversario de la fundación de FAC, la Fuerza de Aviación Colombiana y el mismo
presidente Santos, en su Twitter, avisa que van a comprar muchos aviones.
Incluso dicen que van a comprar Drones, esos sin piloto, porque han dado muy
buen resultado a la institución de FAC durante los últimos años.
¿No es un poco
contradictorio eso, cuando estamos frente a los inicios de un Proceso de Paz y
el señor Santos habla de que ahora van a gastar muchos millones de dólares en
tecnología, justamente, de Estados Unidos?
Iván Márquez (IM): Si, me parece que es una
inconsecuencia eso de hablar de paz y hacer anuncios de la adquisición de más
material bélico. Sobre todo cuando está plenamente demostrado que es
insostenible la guerra para el estado. Los recursos que se están invirtiendo,
del presupuesto, son enormes y podrían invertirse para la solución de los
problemas sociales, en construir y poner en funcionamiento hospitales,
escuelas, atención a la niñez. Es realmente contradictorio mientras se emprende
un proceso de paz que algunos funcionarios del gobierno, como el ministro de
defensa utilicen un lenguaje guerrerista.
Esto no ayuda,
por supuesto, a generar un ambiente propicio para generar una conversación de
paz, que es un anhelo generalizado en Colombia.
El pueblo de
Colombia quiere la paz, pero una paz con justicia social, con soberanía, con
dignidad y la mejor manera para generarla es buscar un ambiente propicio.
La grave
problemática social no se va a mejorar con compra de mas aviones, con drones,
helicópteros, es que el problema no se soluciona con aviones, con bombas, está
demostrado que ese no es el camino.
El camino es
realmente el de la solución de los gravísimos problemas en el campo económico,
social y político que están enfrentando los colombianos.
DE: Usted mencionó
en su intervención allá en la inauguración del Proceso de Paz en Oslo una cifra
para el presupuesto militar, para el gobierno y el estado colombiano, una cifra
de algo así como el 6%.
IM: Es más del 6% del presupuesto nacional, en
Colombia el presupuesto para la guerra se ha triplicado en los últimos años.
Antes era del 2, hoy es de los más altos en el continente, eso realmente es
inadmisible en un país donde se tiene tantos problemas de orden social por
resolver.
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Santos observa la demostración de aeronaves de la FAC
durante la ceremonia de los
93 años de la institución. Y promete más aviones a
los generales. Foto: Javier Casella - SIG.
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¿Quién es Iván Márquez?
DE: Antes de entrar
en los problemas políticos, de la tierra, minería, agro, todo lo que se va a
discutir también yo quisiera preguntar quién es Iván Márquez, dónde nació, qué
hizo que se volviera un comandante, una persona que quisiera saber qué hizo
para que el señor Uribe tenga una obsesión con usted, ya que sabemos que es una
persona que no le cae nada bien. Por qué se interesó usted en esta lucha
política.
IM: Yo nací en Caquetá, en Florencia, en el sur de
Colombia. Departamento del Caquetá que es un departamento que sirvió de refugio
a mucha gente que tuvo que desplazarse por cuenta de la época de la violencia,
en la década del ’50. Allá hay gente de todo el país, gente que fue a buscar refugio
ante las matanzas, las masacres que se dieron en esa época.
DE: ¿Colonizaron
esa tierra virgen?
IM: Si, colonizaron porque es una zona selvática,
muy rica en fauna, agua y en riquezas naturales. Debajo del suelo del Caquetá
hay muchas riquezas naturales, usted sabe que allí hay petróleo, lo cual es de
máximo interés para las transnacionales.
DE: Lo mismo que en
el departamento vecino, Putumayo, donde el mapa de Ecopetrol ya se visualiza
como tortas, entregándolo a las transnacionales petroleras.
IM: No solamente Putumayo, también el Meta, otro
departamento vecino. Provengo de una familia muy humilde, una familia común y
corriente. Fuimos ocho hermanos hijos de un padre paisa (departamento de
Antioquia) Normalmente las familias campesinas son numerosas, hice mis estudios
primarios en Florencia, parte también de la secundaria hasta cuarto del
bachillerato. Luego estudié en Garzón, departamento de Huila otros dos años hasta culminar el
bachillerato. Luego terminé haciendo unos eventos de filosofía, de allí salté a
desempeñar tareas como educador. Fui profesor de biología en algunos
establecimientos de Caquetá porque hice dos años de magisterio. Pero al mismo
tiempo era militante de la Juventud Comunista y por ahí me fui metiendo cada
vez más y más en la lucha, me gustaba mucho ir al campo a hablar con los
campesinos, a explicar la manera de organización que se impulsaba al interior
del partido y de la juventud.
Del PCC a la guerrilla
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| Turbay Alaya llenó las cárceles durante el Paro Nacional 1977, la tortura era legio |
De pronto me
convertí en el secretario de organización del regional comunista del Caquetá y
empecé a tener una relación con el campo muy estrecha y fui empezando a conocer
la guerrilla, ya que en el Caquetá siempre ha habido presencia guerrillera.
Estoy hablando en épocas del gobierno de Turbay con una represión tremenda, el
estatuto de seguridad, muertos, desaparecidos del movimiento de izquierda,
sentí que había una opresión tremenda y no tuve otra alternativa que ingresar a
la guerrilla.
Primero estuve
por allá en el 3 Frente, en esa zona montañosa de la cordillera próxima a
Florencia y luego en la zona selvática del Río Caguán, en el 14 Frente.
Desplegué una intensa tarea organizativa.
Qué más le puedo
contar, desarrollo el trabajo, luego fui distinguido con la responsabilidad que
es la de ayudantía del Secretariado de las FARC. Esta tarea consistía en llevar
las directrices del Secretariado a los frentes, observar como funcionaban,
sugerir como abordar las distintas problemáticas para avanzar. Mirar un poco
los planes militares y políticos. En fin, esa fue una tarea impresionante y así
en esta labor fui designado como miembro del Estado Mayor Central.
De la Montaña al Congreso
Nacional, ida y regreso
Estando en el
Caquetá, con el impulso de trabajo de la Unión Patriótica ,
usted debe recordar que la
Unión Patriótica surge de un proceso de paz en los diálogos
de la Uribe. FARC
se convirtió en plataforma de lanzamiento de ese nuevo movimiento político
DE: Usted fue
incluso congresista.
IM: Si, en primer lugar debo decirle que fue el
resultado de la fecunda labor del campo, visitando las veredas, reuniéndome con
los campesinos, creando Juntas
Patrióticas. Luego, empecé a trabajar a nivel departamental. Luego fui de
la directiva departamental de la
UP.
Fuimos
trabajando mucho, había mucho fervor popular en la población. Realmente la UP
cayó bien entre la gente y tuvo mucho éxito, también tuve la oportunidad de
hacer giras nacionales por otros departamentos y capitales del país con Jaime
Pardo Leal y otros compañeros de la UP. Vinieron las elecciones y resulté
elegido a la cámara de representantes por el departamento del Caquetá
DE: ¿En qué año fue
integrante del Secretariado del Estado Mayor?
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| Remolino de Caguán, bastión de la guerrilla |
IM: Luego de la desaparición física del Comandante
Jacobo Arenas, eso fue en agosto del ’90. Yo me encontraba cerca del Remolino
del Caguán, en el Billar, seguramente recuerda que el Villar es un lugar
bastante nombrado porque ahí se presentó un combate muy fuerte entre las FARC y
una de las brigadas móviles donde las FARC capturaron unos 80 militares ahí,
esa fue una acción militar impecable. Una buena acción de las FARC, de mucha
contundencia. Bueno, yo me encontraba en ese caño de el Billar cuando recibo
una llamada del Comandante Manuel Marulanda Vélez diciendo; “mire, le quiero
comunicar que usted ha sido nombrado para ser parte del Secretariado de las FARC”.
Yo quedé pensando, pensando que eso era como un despropósito, que yo no merecía
tal honor. Como me quedé unos minutos en silencio me preguntó: “¡Iván! ¿me
escuchó”? Yo le expliqué que estaba perplejo y le dije que él disponía de lo que
debía hacer.
Comandante de diferentes Bloques
DE: ¿De eso ya hace?
IM: Para responder la pregunta, creo que un cuarto
de siglo, ¿no? Estuve al frente del Bloque Sur en Caquetá y el Putumayo,
conozco toda esa zona, bonita geografía, la caminé, trepé por la cordillera
oriental del Caquetá al Huila, del Huila al Cauca, del Cauca al Putumayo, del
Putumayo nuevamente al Caquetá. Recorrí toda esa cordillera del Pato, esa ha
sido la geografía que he pateado, he conocido bastante geografía arisca,
Luego de estar
al frente del Bloque Sur fui designado por el Secretariado para colocarme al
frente del Bloque que en ese entonces se llamaba José María Córdoba, Antioquia
en el eje cafetero principalmente, parte de Córdoba, Chocó, ahí estuve unos
años junto con un destacado miembro de las FARC muy querido por todos, un
histórico, Efraín Guzmán con quien trasegué mucho por esa cordillera.
Antioquia era un
sitio de montañas, de cañones muy profundos y de alturas y de cimas, trabajé
mucho por la serranía del Ayapel, fui
también al Pacífico.
DE: Por la cintura
de Panamá hacia Centroamérica.
IM: Exactamente, caminamos, anduvimos por el río Atrato,
esa zona magnífica de población negra, indígena, mucho fervor popular
despertaba la guerrilla.
El Pez y el Agua
También quiero
aprovechar para decir que la guerrilla se mantiene por el afecto del pueblo, la
guerrilla es aceptada por todos, ya sea por los hogares campesinos como por la
gente de las ciudades. Cuando a veces perdemos el contacto de las ciudades, la
gente nos busca diciéndonos: “dónde estaban, nosotros los esperábamos, queremos
mucho de ustedes, dígannos que podemos hacer, queremos trabajar”. Y claro,
nosotros estamos ahí con la orientación política.
Estamos hablando
ahora de Urabá, del Bloque Iván Ríos en homenaje al Comandante también miembro
del Secretariado quien fuera asesinado por un infiltrado. Tal vez usted
recuerda aquello de la mano, le cortaron la mano, creo que hasta el presidente
Santos exhibió la mano como un trofeo, macabramente, mostrando hasta que punto
desde el estado se degradó la guerra.
Luego estuve en
el Bloque Caribe, que ahora, en homenaje a Martín Caballero lleva su nombre. Es
decir, he recorrido varias partes del país y estuve en la conducción, la
orientación de varios de sus bloques y su gente.
Los vientos del fascismo y
el exterminio de la UP
DE: Regresando a la
época de la UP; ¿cuándo fue, como dijo Fidel, cuando él visitó a Chile en el
año ’71, se sintió los vientos del fascismo, los vientos del sicariato, la
muerte por parte del estado colombiano, el terrorismo de estado para apagar lo
que el 65% de los colombianos en esa época consideraban a la UP como una
alternativa al bipartidismo?
IM: Eso fue espantoso, ver caer a tantos
compañeros, a tanto dirigente valioso, a tanto militante desconocido, porque la UP no solamente era la UP por sus dirigentes sino por
el pueblo que la apoyaba.
Lo que hubo allí
fue una guerra sin cuartel, mataron y mataron gente. Nos hemos enterado hace
poco por la entrevista que le hacen a uno de los consejeros de paz de apellido
Ossa, que uno de los generales, creo que fue el general Zamudio del Ejército, cuando
ellos alarmados por la matanza de dirigentes de la UP, empezando por el
candidato a la presidencia, Jaime Pardo Leal, dijeron “maestro, no, eso no
puede ser, a ese paso que van las cosas no terminaremos a tiempo con la UP”.
Claro, viendo
todas esas cosas empezamos a considerar seriamente la posibilidad de retornar
otra vez al monte. Había mucho seguimiento por las calles de Bogotá, si iba a
eventos políticos siempre tenía incidentes con el ejército. Era muy peligroso,
no sé por que tanto odio hacia una alternativa política que bien pudo
convertirse en una especie de puente para que muchos guerrilleros pudieran
desarrollar una actividad política abierta.
A balazos eliminando el
proceso de Paz
Pero eso se
frustró por los enemigos de la paz. Fundamentalmente de algunos sectores del
ejército que propiciaron el nacimiento del paramilitarismo. El paramilitarismo
en Colombia es una estrategia contrainsurgente del propio estado, que busca en
primer lugar como disuadir el apoyo a la insurgencia instalando el terror,
matando a la gente, encarcelándola. Redadas masivas como en la época de Hitler.
Por ejemplo a través de la fiscalía y del ejército detener a 150 pobladores
acusándolos de ser apoyos de la guerrilla y del terrorismo, como dicen ellos.
Eso es increíble, los suben a un avión esposado y de ahí al bunker de la
fiscalía a responder para al cabo de unos años salir porque no se les podía
comprobar nada.
En Colombia es
muy común el empapelamiento de la gente, pero eso lo hacen para asustar y sobre
todo en el campo para desocupar el campo. Es decir, como ellos piensan, sería
quitarle el agua al pez que en este caso es la guerrilla. Y para que la
guerrilla no tenga ningún apoyo logístico de parte de la población y para que
no haya más jóvenes que ingresen a la guerrilla. Es decir, una política
criminal, cometen crímenes de lesa humanidad, masacres espantosas.
En Colombia hay
muchas fosas comunes, yo estoy de acuerdo con la senadora Piedad Córdoba cuando
dice que Colombia es una gran fosa común repleta de opositores políticos.
Esa oligarquía
colombiana ha sido siempre una oligarquía intolerante.
DE: Cómo evitar en
este Proceso de Paz que el terrorismo de estado convierta un nuevo movimiento
político, como fue la UP ,
en un esqueleto. Dice Santos y sus asesores, que las FARC pueden bajar de la
montaña a la plaza pública para hacer política. Y si logran la mayoría entonces
puede hacer su reforma lo que quieren de su programa.
IM: Es importante conversar, hablar con el
gobierno y por eso estamos aquí en La Habana, iniciando un nuevo procedimiento
de solución incruenta del problema colombiano. Pero hay que hablar de las
causas estructurales que originaron el conflicto.
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| Iván Márquez con el reportero Dick Emanuelsson |
¿Cómo alcanzar un acuerdo
en junio 2013?
DE: ¿Van a
alcanzar hasta junio del otro año como ha puesto un tope, Santos?
IM: Lo que pasa es que estos son temas que no se
pueden despachar en corto tiempo. Hay que hablarlos, analizar bien la
situación, sobre todo la situación social que vive la gente. Hay mucha pobreza
en Colombia, es una cifra realmente escandalosa, que de unos 44, 45 millones de
colombianos, 30 de ellos vivan en la pobreza, y de éstos unos 12 millones en la
indigencia
Colombia es el
tercer país más desigual del mundo, creo que ese es un record vergonzoso.
DE: Su discurso no
cayó muy bien allá en Oslo a algún representante del gobierno. Mientras por
otro lado todas las expresiones, declaraciones por ejemplo de organizaciones
sociales, sindicatos, han dicho que fue un discurso histórico cuando usted
habló sobre la realidad de Colombia.
IM: Es más, las cadenas oficiales de la televisión
hicieron algo que no cayó bien al pueblo colombiano y es que tan pronto como la
guerrilla iba a dar su rueda de prensa cortaron la señal. Salimos
inexplicablemente del aire y la gente protestaba porque para hacer un análisis
de la situación tienen que conocer la posición de las dos partes.
“Vamos a hablar con la
verdad para entendernos”
Nosotros estamos
explicando nuestra visión de la problemática colombiana, lo que pensamos de la
guerra y de la paz. Y es necesario que se nos escuchen como nosotros vamos a escuchar
a los medios del gobierno. Algunos desde las élites y de pronto algunos
columnistas estipendiados se alarman por lo que estamos diciendo. Nosotros
estamos advirtiendo o sugiriendo al gobierno “hablemos con la verdad”. La
verdad pura y limpia como dijo el Libertador Simón Bolívar.
Vamos a hablar
con la verdad para entendernos. No podemos construir un proceso de paz sólido,
estable, si esas frases son mentirosas. Hay que ver crudamente la realidad para
que a partir de esa realidad, tratemos de buscar las soluciones.
Estamos siempre
dispuestos a interlocutor, intercambiar sobre los problemas del país, pero
claro, no solamente nosotros. Queremos que en la mesa de negociaciones el
pueblo colombiano a través de distintas organizaciones exponga esos sueños de
paz. Cómo quiere ver a Colombia, para nosotros es fundamental que el pueblo
diga cómo es que vamos a marchar, que nos tracen la ruta.
Esta paz no la
vamos a resolver gobierno guerrilla. No, es escuchando al pueblo. El gobierno
no quiere escuchar al pueblo y lo que venga de allí le parece bochinche, ruido
innecesario y para nosotros es lo elemental
Una Asamblea General Constituyente
Luego, sobre
esas bases discutiremos algún acuerdo, nosotros queremos que a lo que se
acuerde en la mesa se le de fuerza constitucional, fuerza legal. Pensamos que
una buena manera de lograrlo es darle más adelante, posibilidades a una
Asamblea General Constituyente donde todos los sectores de la sociedad sean los
que decidan como nos vamos a regir.
Queremos una
nueva legalidad, una nueva constitucionalidad, que sea propia para que los
colombianos podamos reconciliarnos. Nosotros buscamos siempre la reconciliación
Consideramos a
Colombia una gran familia y si lo es tenemos que ser muy solidarios, tiene que
haber igualdad, posibilidades de educación, derecho a la salud. El gobierno
dice que el universo de acceso a la salud es muy grande pero mentira, tiene que
haber asistencia médica gratuita.
Queremos una
educación gratuita, salud y educación gratuita por que no buscar la manera de
diseñar planes que permitan garantizar la vida.
En la próxima entrega, el jefe guerrillero profundiza
las propuestas de paz y los ejemplos de lucha popular en Colombia
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