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| Iván Márquez en la inauguración en Oslo el 18 de Octubre |
Conversando con el comandante Iván Márquez sobre las
perspectivas de Paz en Colombia (2-2)
“Colombia toda tiene que
organizarse para defender el futuro”
Por Dick
Emanuelsson
Cámara Fabiola y
Patricia, ANNCOL
Edición de video
Mirian Emanuelsson
Trascripción y
revisión de texto Ingrid Storgen
“Necesitamos el concurso de todos los colombianos para
lograr la paz, que es la única manera de que la paz sea estable y duradera como
dice el discurso que está consignado en el acuerdo de La Habana ”, dice el comandante Iván Márquez en
la segunda parte de la extensa
entrevista hecha por el subdirector de ANNCOL, Dick Emanuelsson el 9 de
noviembre en la Habana publicada en nuestro web (www.anncol.eu).
DE:
Es
notorio que el gobierno no quiere abrir las puertas para que el pueblo sea
partícipe de estos Diálogos. En el primer punto sobre la tierra, que se va a
discutir el 15 de noviembre (fue cambiado para el 19), ¿cómo meter al pueblo?
Hago la comparación, por ejemplo, cuando estaba la lucha en Toribio, en el
Cauca, cuando los indígenas, campesinos, mujeres, subieron al Cerro Berlín y
sacaron a los militares de allá. ¿Se necesita ese tipo de correlación de
fuerzas para que el gobierno entienda la seriedad de este proceso?
IM:
Pues
realmente para que el gobierno escuche el pueblo tiene que movilizarse. Creo
que no hay otra manera de hacer entender a las elites gobernantes que al pueblo
se lo debe escuchar. ¿Como no se va a involucrar el pueblo con un tema como es
el de la tierra y el territorio que tiene que ver con toda la nación? El pueblo
necesariamente tiene que opinar porque se trata de asuntos como el de la
soberanía alimentaria.
Como es que este
pueblo se va a alimentar, habiendo tanta tierra apta para la producción
agrícola. ¿Como es posible que no podamos producir alimentos para todos porque
al gobierno se le ocurre que las tierras hay que entregarlas para explotación
minero energética, entregarlas a las multinacionales? Entonces eso involucra a
todo el pueblo.DE: Santos dice que él
quitó las banderas de la tierra a las FARC. Las organizaciones de ganaderos,
latifundistas, terratenientes, no duraron ni siquiera dos horas después del
discurso de usted (en Oslo) y salieron a decir que esas cifras (que mencionó
Márquez) no son válidas.IM: Las
banderas de la paz eso no nos lo arrebata nadie, están firmemente en manos de
las FARC como las banderas socialistas, eso no lo puede arrebatar nadie.
Tenemos que defender nuestro territorio. Colombia toda tiene que organizarse para
defender el futuro. Nosotros no podemos entregar nuestras riquezas naturales a
las transnacionales, cuando allí están, precisamente, los recursos que van a
ayudarnos a resolver los problemas económicos y sociales que padece la nación.
La resistencia de las masas
DE:
Yo
digo, entonces, Puerto Gaitán, Chimbo, Urabá la zona bananera donde estaba
Chiquita pagando millones de dólares a los paramilitares para que ellos
limpiaran esa zona ¿de eso, qué dice usted?
IM:
Ahí
estaba reflejada la inconformidad popular. Esa empresa canadiense petrolera, la Pacific ¿cómo hizo para
llegar allí? Ellos tenían ya el terreno identificado, ubicado muy bien, tras casi
dos décadas de actividad paramilitar. Los carrancistas, los grupos
paramilitares de Víctor Carranza (el barón esmaraldero) comenzaron a masacrar y
a desplazar a la población para alcanzar el ambiente de “tranquilidad” que
deseaba la multinacional para empezar a explotar el recurso petrolero que había
allí, en Puerto Gaitán.
Y mire como están pagando
de mal a los trabajadores, de unos 13 mil trabajadores solo 500 están
contratados por la empresa. 1500 están sub contratados, trabajo precario, es
como si estos trabajadores fueran esclavos. Se les da un tratamiento de
esclavos.
DE:
¿Es
el famoso mercado laboral “flexible” como dicen los neoliberales?
IM:
Si,
la flexibilización laboral que es la más grande injusticia que hay.
DE:
La
jornada laboral. . . .
IM:
La
jornada laboral, eso es terrible. Ellos trabajan como 21 días por unos poquitos
de descanso. Es una explotación en ese campo de los trabajadores.
Represa para crear energia para Centroamérica
Llegan con la multinacional para producir energía que van a exportar hacia Centroamérica y usted se tiene que ir de allí. Dónde queda el arraigo de la gente con la tierra donde han nacido, donde han enterrado a sus padres, donde surgieron sus primeros amores, donde tuvieron a sus hijos. Es un desarraigo terrible, esto no puede ser.
Los
indígenas expulsan el Ejército
Y usted menciona el gran
conflicto social que hay en el Cauca, ahí están los indígenas, los afros y los
campesinos, defendiendo el territorio. También los quieren sacar de allí porque
en la zona del Cauca hay muchas riquezas naturales en el subsuelo. También es
la lucha por el territorio.
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| La población desarmando las trincheras del Ejército en Torobio |
Los indígenas defienden muy bien su territorio, eso tiene que ver con la vida de ellos. El campesino también quiere tener su tierra para ponerla a producir, las comunidades afro también, ellos están ubicados en esa zona que se extiende hacia el pacífico. Es un lugar de mucha biodiversidad y riquezas naturales.
Esto hay que defenderlo, a
nosotros nos gustaría ver surgir en el Cauca una modalidad de lucha solidaria,
hermanada entre negros, indígenas y campesinos, sería la mejor manera de
defender su territorio.
Pero miremos también otros
casos de conflictos muy fuertes como el que se da en una población del Bajo Cauca
llamada Marmato, allí hay una multinacional canadiense del oro, Medoro Resources y quiere
sacar a la gente del pueblo.
Criminalizar
al minero artesanal para robar el oro
Décadas y décadas en esa
tierra pero ahora resulta que parece que debajo de las construcciones, de las
viviendas, hay oro. Entonces, a la empresa se le ocurrió que había que sacar a
la gente de ahí (vea http://www.eje21.com.co/cultura-secciones-54/23244.html?task=view).
Porque cree que allí puede establecer la mina de oro a cielo abierto más grande
del territorio y dicen también que es una de las más grandes (reservas) del
mundo. Así fue como han empezado a criminalizar la minería artesanal, lo que la
gente ha hecho toda la vida para subsistir. Sacar el oro de las vetas, o de
aluvión, con sus bateas pero ahora dicen que esa minería es ilegal. Comenzaron
a criminalizar y ahora dicen que es la minería que apoya al terrorismo y los
quieren acabar definitivamente.
Esto es una locura, un
gobierno atacando a los débiles para defender a los poderosos, como ocurre con
esa multinacional canadiense.
La
tierra al servicio al gran capital internacional
DE:
Usted
dice también que de los 114 millones de hectáreas del territorio colombiano,
solo 4.5 millones son aptos para agricultura.
IM:
38
millones de hectáreas de esos 114 millones para la explotación petrolera. En
Colombia no hay una medida confiable, pero se estima que entre 12 y los 21
millones de hectáreas de tierras aptas para la producción agrícola solamente el
4.7% está siendo utilizada para la agricultura y cada vez está bajando mas esta
cantidad.
Ahora donde está la
producción agrícola está superponiéndose el mapa de la producción minero-energética.
Es decir, Colombia tiene
serios problemas para la producción de alimentos para el consumo y por el que
nosotros nos resistimos a esa pretensión de Santos de acabar la economía
campesina. Y nosotros queremos protegerla porque es la que va a dar la
alimentación del pueblo. Es la que va a garantizar la soberanía alimentaria.
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Miguel López, habitante en la localidad Usme en el sur de
Bogota, se enterró con otros
dirigentes populares el 2005 en protesta contra la
política de miseria, terror y
de guerra
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Y ocurre que en Colombia, y
a pesar de ser un país productor de alimentos, está importando 10 millones de
toneladas de alimento al año.
Nosotros no
podemos depender de importación de alimentos porque Colombia tiene tierras apta
para esto, pero ahora al gobierno se le metió en la cabeza la explotación
minera y entonces está entregando nuestra soberanía a las trasnacionales
mineras para que las explote, para que explote nuestro subsuelo, para que
explote la superficie y lo que llaman el sobrevuelo.
Para que surjan en Colombia
las plantaciones para la producción de biocombustibles palma aceitera, caña,
maíz, para producir etanol y no se que otros biocombustibles que derivan de la
producción de estos productos.
Es decir, el maíz, la caña
ya no es para alimentar a la gente sino para alimentar los automóviles, los
aviones y todas estas cosas. Es muy grave pero además, quieren utilizar el
territorio para plantaciones forestales, quieren producir otras cosas.
La
intoxicación del medio ambiente
En estas explotaciones de
las forestales y la agro industria y sobre todo, la palma, ahí se van a verter
muchos agroquímicos. Se va a producir una intoxicación del medio ambiente, se
van a envenenar las aguas, se va a compactar la tierra.
En poco tiempo, estas
tierras que están sometiendo a este tipo de explotación van a quedar
improductivas, infértiles, realmente a nosotros nos preocupa todo esto pero nos
preocupa grandemente la explotación que quieren hacer de las riquezas que hay
en el subsuelo.
El gobierno colombiano quiere
titular tierra del campesino, nosotros no nos oponemos a la titulación, a lo
que nos oponemos es al cálculo pérfido del gobierno que consiste en entregarle
un título al campesino para que después pueda vender o arrendar a las
transnacionales, nos parece que eso es injusto, es un engaño que se le está
haciendo al campesino.
Hay una cantidad de
desplazados en Colombia, cerca de 6 millones de desplazados. Nosotros, lo que
queremos es que los desplazados vuelvan a sus campos de los que fueron
desarraigados, es allí donde conocen como deben trabajar esa tierra,
El
despojo legal del campesino
DE:
Pero
como va a ser posible eso si el gobierno de Juan Manuel Santos hace concesiones
por 20 ó 30 y hasta 50 años (en favor a las transnacionales). Le voy a dar un
ejemplo, entrevistamos a la senadora Piedad Córdoba y mostró hace un tiempo, un
periódico del Chocó donde dice que de las 56 toneladas de oro que se sacan de
la tierra colombiana anualmente, 28 vienen del chocó. Y allí Chocó hay en
discusiones 428 concesiones no solamente a transnacionales sino también a
intereses oligarcas nacionales. Entonces, como es que ellos tienen esa
concesión y el campesino es el que resulta expulsado.
IM:
Mire,
nosotros siempre decimos que es una trampa la que se le ha tendido al campesino,
lo ilusionan con el título. Es como decir: usted quédese tranquilo donde está,
en el cinturón de miseria de Bogotá, Medellín, de Cartagena, que a usted le
vamos a pagar una mensualidad por la tierra que usted nos va a arrendar.
Y es cierto, a 20 ó 30
años. Por eso dijimos, en Oslo, que al cabo de 20 ó 30 años nadie va a tener en
cuenta quien es el verdadero propietario y el propietario es la transnacional.
Lo que se está
dando aquí en este caso es una suerte de despojo legal del campesino. La tierra
primero fue despojada por mecanismos violentos con el Plan Colombia, con el
ejército de Colombia, con el paramilitarismo del estado.
Porque ya lo dijimos, el
paramilitarismo es una estrategia contrainsurgente del estado, con la que
prepararon el territorio para la invasión trasnacional, para el saqueo de
nuestras riquezas minero estratégicas para la explotación de los recursos
naturales y para las plantaciones.
El rol
de Santos
Fue preparado el terreno. Cuando
se produce el desplazamiento de la gente vienen las trasnacionales. Hubo
desplazamientos violentos, lo que Santos está haciendo es quitarse las
salpicaduras de sangre. Santos participó del gobierno de Uribe, fue ministro de
defensa del señor Uribe, el gobierno que se caracterizó por los falsos
positivos. Yo a veces pienso y le digo a mis compañeros, pero bueno, aquí todo
el mundo habla de los falsos positivos y de unos militares -o no- mandos medios,
a los que están condenando por sus participaciones en estos crímenes de lesa
humanidad que son los falsos positivos y que consistían en matar gente, sobre
todo jóvenes desempleados. Era recogerlos en un punto del país y llevarlos a
otro extremo de Colombia, matarlos, uniformarlos y decir que eran guerrilleros
muertos en combate. ¿Para qué?, para poder recibir una recompensa en dinero,
para recibir asensos y para recibir vacaciones.
Entonces, las brigadas
militares llegaron a eso, a matar civiles para presentarlos como guerrilleros y
de paso decirle al mundo que el Plan Colombia está obteniendo unos resultados
extraordinarios.
Claro, ellos miden el éxito
en litros de sangre, eso es malo, muy malo. Esta oligarquía colombiana es
criminal.
¿Será
juzgado Santos por el fusilamiento de Alfonso Cano?
IM:
Mire,
sobre ese tema nosotros preferimos hablar un poco más adelante y lo vamos a
hacer como Secretariado de las FARC para presentar una argumentación bien
sólida, pero sí, todo el mundo vio o escuchó al presidente Santos en una
asamblea de la ONU
afirmar que lo tenían rodeado -a Alfonso Cano- y que él dio la orden de
eliminarlo. Así lo dijo, eso es algo muy grave.
En Colombia no hay pena de
muerte, no se ha aprobado esa pena pero en la práctica si. Pero lo que yo le
estaba comentando en torno a los falsos positivos es que quien firma la
directiva 029 que es la que le da rienda suelta a estos falsos positivos, sobre
todo en la última etapa del gobierno del señor Alvaro Uribe Vélez, es el
ministro Camilo Ospina. Pero por otro lado nos preguntamos ¿qué fiscal está
adelantando la investigación por estos crímenes de lesa humanidad?
¿Necesita el
ministro saber quien es el fiscal y como va el caso? Hay algo que a nosotros
nos llama la atención, para nada se vincula el nombre del jefe inmediato de ese
ministro de defensa y que es el señor Álvaro Uribe Vélez.
El país debe saber qué es
lo que está pasando, esos son los verdaderos artífices, los verdadero
responsables, los autores intelectuales de los falsos positivos, no esos mandos
medios que los ilusionaron con ascensos, vacaciones o dinero.
Realmente es una decisión
pérfida la del estado colombiano al propiciar con este tipo de instructivo a
las fuerzas armadas por propiciar los crímenes de lesa humanidad tal como el
país y el mundo lo conocen.
La
maniobra del Fiscal contra la delegación de las FARC
DE:
El
fiscal general de la
República ha dicho que si se va a otro país (los integrantes
de la delegación de Paz de las FARC-EP en la Habana ) se va a revocar el levantamiento de la
orden de captura. Acá están un poco como rehenes. Es un poco curioso si
comparamos, incluso, con San Vicente del Caguán donde también el ejército del gobierno
de Pastrana al final, para evitar que la prensa internacional llegara para las
negociaciones, puso un decreto que impedía a la prensa internacional llegar a
ese lugar. Aquí hay mucha prensa muy
interesada sobre el proceso. ¿Cómo se podría traer al pueblo colombiano como
protagonista en este proceso (a la
Habana )?
 |
| El Fiscal Eduardo Montealegre, |
Hoy precisamente digo que podríamos
sesionar en Colombia o en un país europeo.
DE:
¿Venezuela
o Chile?
IM:
Claro,
Venezuela y Chile son acompañantes en este proceso, es mucho lo que el pueblo
colombiano le debe al empeño de paz para Colombia por parte del gobierno de
Venezuela. El presidente Chávez ha aportado todos los recursos para que en
Colombia lleguemos a una solución del conflicto por la vía del diálogo.
Agradecemos también lo que
está haciendo Chile, porque lo que hacen esos dos países es rodear este
momento, rodeando a los asistentes, a los guerrilleros, que tienen todas estas
amenazas como las que está profiriendo innecesariamente el fiscal de Colombia.
Agradecemos a Cuba que ha hecho un gran esfuerzo, que quiere la paz, lo
sentimos.
La Cuba solidaria
Creo que le ha dado un
trato en el mismo plano a los voceros del gobierno como a los de la guerrilla.
Cuba facilita todo, presta territorio, está pendiente de dónde van a ser la
reuniones, está pendiente que los voceros de las dos partes tengan todo lo
necesario para estar cómodamente ubicados.
Cuba tiene un fuerte
discurso de paz que nosotros escuchamos. Estamos de acuerdo en buscarle una
salida política al largo conflicto que afecta a los colombianos y en el que
llevamos 6 décadas. Este conflicto es de los más largos y es necesario
encontrar una salida política. Ojalá el gobierno colombiano interprete esta
necesidad y no ponga tantos obstáculos.
Qué bueno sería
que en esta mesa se sentara también Simón Trinidad, ese hombre sabe mucho de
paz, imagínese todos esos años que estuvo en el Caguán buscando la paz con la
palabra, buscando entenderse.
Y es un hombre que tiene un
sentimiento muy depurado de lo que debe ser la búsqueda de la paz mediante el
diálogo. Decimos que ojalá que el gobierno de Colombia y el de Estados UNIDOS
propicien la presencia de Simón Trinidad.
Confirma
que Uribe buscaba a las FARC
DE:
Termino
con otra pregunta: se dice también que Santos ha estado un poco presionado por
el ala uribista y que en Colombia, durante 4 ó 5 años buscaba también a las
FARC para entablar algún tipo de proceso a su gusto. ¿Usted puede confirmarlo?
IM:
Si,
absolutamente, plenamente puedo afirmar que el señor Álvaro Uribe Vélez nos
envió una misiva pidiendo conversar con nosotros. Nosotros dimos una respuesta
y esa respuesta en su oportunidad la conoció todo el país porque fue pública.
 |
| Dos presidentes, un ex y un actual pero que representa la misma política de guerra, según Iván Márquez |
DE:
Bueno
comandante, solo nos queda desear de todo corazón éxito a este proceso.
IM:
Nosotros
le agradecemos a ANNCOL y quisiera a través de esta señal de ANNCOL invitar a
todos los sectores políticos y sociales de Colombia a que participen en la
búsqueda de esta solución política, diplomática.
Acá los estamos esperando
en La Habana, el gobierno tiene que propiciar las condiciones para que los distintos
sectores políticos y sociales viertan su opinión en torno a la paz.
Necesitamos el concurso de
todos los colombianos para lograr la paz, que es la única manera de que la paz
sea estable y duradera como dice el discurso que está consignado en el acuerdo
de La Habana.
Esta no es la paz de un
presidente o de la guerrilla, es la paz de todos, es una cuestión colectiva y
un sueño colectivo y entre todos tenemos que construirla.
Nota:
La agonía de Marmato
http://www.eje21.com.co/cultura-secciones-54/23244.html?task=view
La agonía de Marmato
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